Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

Ingyenes pszichológiai technikák és módszerek

apszichologusom.hu

Friss topikok

Címkék

adler (1) adóság (1) állaterápia (1) állatpszichológia (1) állatterápia (1) álmatlanság (1) alvás (1) alvásprobléma (1) alvászavar (1) anorexia (1) átalvási (1) autogén (2) bábterápia (1) belső (1) berne (1) boldogság (9) boldogságtréning (6) boldogtalanság (2) boldog karácsonyt (1) cél (1) célkitűzés (1) csodája (1) cyber (1) devizahitel (1) diéta (1) down kór (1) duna (1) elalvási (1) elégedettség (1) életstílus (1) elkényeztetés (1) eric (1) erik (1) erika (1) erikson (1) érzelmi (2) evés (1) fejlesztés (1) feldolgozása (1) félrelépés (2) félrelépés pszichológiája (2) férfiasság (1) férfiasság fejlesztése (1) férfi gondolkodás (1) flow (1) fogadalom (1) fogyás (2) fogyókúra (2) freud (1) geszvein (1) geszvein erika (21) geszvein erika pszichológus (10) gondolkodás (2) gyermek (2) gyermekkor (1) gyermekpszichológia (8) gyógyítása (1) gyógyszer (1) gyógyulás (1) hála (1) halogatás (1) hazugság (1) hazugság pszichológiája (1) hiszti (1) hit (1) hitel (1) idő (1) időbeosztás (3) időhiány (1) időmenedzsment (3) időrabló (1) időstrukturálás (1) időzavar (2) ima (2) intelligencia (1) internetes (1) ismerkedés (1) isten (2) játék (1) játékterápia (1) (1) jó szokás (1) kamaszkor (2) kamaszok pszichológiája (3) karácsony (2) képességek (1) kialakítás (1) kineziológus (1) kitartás (1) kliens (1) klub (1) kognitív pszichológia (1) kommunikáció (1) kommunikáció pszichológiája (1) kóros (1) krisztus terápia (2) krízis (1) kudarc (1) különleges (1) kutyapszichológia (1) lát (1) lazítás (1) lefogyni (1) lelki (1) lenni (1) lét (1) magabiztosság (3) magyarok (1) manipuláció (1) megcsalás (2) megvalósítása (1) merj (1) mese (6) mesepszichológia (5) mi (1) munkanélküli (1) munkanélküliség (1) munkaszeretet (1) napidoktor (1) nem (1) netes (1) nevelési tanácsok (6) nevetés (1) (1) női (1) nőiesség (2) nőiség (1) női gondolkodás (1) nők (1) önbizalom (5) önbizalom tréning (3) önismeret (18) optimista (6) optimizmus (9) öröm (5) örömtréning (6) őrült (1) papagáj (1) párkapcsolat (4) párterápia (2) pesszimizmus (1) pozitív (2) pszichológia (23) pszichológus (30) pszichoterápia (1) ragot (1) relaxáció (4) rossz szokás (1) rtl (1) serdülőkor (2) serdülők pszichológiája (2) sérült (1) sérült gyermek (1) siker (1) sikertelenség (1) sírás (1) sonja lyubomirsky (4) soványság (1) spirituális (1) stressz (1) stresszes (1) stresszkezelés (1) stresszoldás (3) szerelem (3) szex (1) szokás (1) szokás hatalma (1) tanácsadás (1) tanfolyam (1) tanulható (1) társkeresés (1) társkereső (1) terápia (2) tévesztett (1) tévhit (1) time management (1) történik (1) torzult gondolkodás (1) transzperszonális (1) tréning (2) tudatos (1) tudattalan (1) tudok (1) tv (1) újévi (1) vallás (1) vesémbe (1) waldorf (1) zavar (1) zsákutca (1) Címkefelhő

Blogajánló

Belépés a pszichológia világába

2012.02.23. 06:10 Pszichologin

Trollok harca - az online agresszióról

A trollkodás az online szleng szerint olyan viselkedés, amikor valaki egy online felületen (chat, fórum, blog) provokatívan, a tárgytól eltérő témában, másokat ingerelve, sokszor agresszív üzenetekkel próbálja megváltoztatni az éppen zajló kommunikációt. Segít-e az agresszió elvezetésében ha online adjuk ki dühünket, illetve milyen más módokon vezethetjük el agressziónkat?

Az emberben lévő agresszió eredetét régóta kutatják. Vannak, akik a biológiával hozzák összefüggésbe az ember állati jellemzőit kutatva, vannak, akik alapvető ösztönnek tartják, egyes spirituális nézetek a gonosznak tulajdonítják és vannak, akik azt vallják, eltanuljuk az agresszív viselkedést.

Erő vagy erőszak?

Az agrtroll.jpgesszió a minden emberben meglévő belső erő eltorzulása. Agresszív csecsemőt nem igen látunk, a bennünk lévő erő idővel és bizonyos hatásokra degenerálódik. A túlzott fehérje- és cukorfogyasztás, az elektroszmog, a természetből való kiszakadás, a túlpörgetett élettempó, a média bizonyos formái, a szenvedélyek (alkoholfogyasztás, drog, stb.), a fogyasztói szemlélet, a hiánytudat, az agresszív nevelés és családi háttér mind hozzájárulhatnak a bennünk lévő agresszív hajlam megnyilatkozásához. A belső erő – melyből az agresszió is táplálkozik – segíti a bátorságot, a koncentrációs képességet, a szellemi és testi aktivitást, támogatja az életfeladatunk megvalósítását, segít áldozatkésznek, kitartónak, lendületesnek és lelkesedőnek lenni. Ha az erő erőszakba fordul, akkor lobbanékonnyá, idegessé, türelmetlenné, haragossá, makaccsá, elnyomóvá, konfliktusossá, bosszúvágyóvá, hatalomvágyóvá válunk, így a belső erőnk pusztító ösztönné lesz. Minél inkább uralja valaki a belső erejét, annál szelídebb, és minél inkább híján van valaki ennek a belső erőnek, annál erőszakosabb. Az erőszak leküzdésének módja tehát nem az agresszió elnyomása, hanem az agresszív ember belső erejének növelése.

Online @gresszió

Az agresszió online módon verbálisan jelenik meg káromkodás, trágárság, sértés, fenyegetés, durvaság formájában. De agressziónak élhetjük meg azt is, ha valaki kirekesztően, távolságtartóan vagy közönyösen viselkedik velünk szemben, ha viccnek álcáz bántó mondatokat, vagy folyton kritizál.

A troll belső energiáját agresszív formában torzulva adja le az online közönségnek, így próbálva a figyelem középpontjába kerülni. Aki nem akar a középpontba kerülni, az közönyös, és nem tesz energiát abba, hogy feltűnést keltsen. Aki figyelmet kér, az valójában törődést és szeretetet követel. Magas érzelmi intelligenciaszintet mutat, ha egy agresszív beszólásra szelíd elfogadással tudunk válaszolni, ezt átlagemberként általában legfeljebb mint gyereknevelési módszert tudjuk alkalmazni – ha éppen jó passzban vagyunk –, mikor a dühöngő, köpködő gyerekünket megöleljük ahelyett, hogy visszaordítanánk. Ha agresszióra elfogadó szeretettel válaszolunk, attól még a leghisztisebb gyerek is azonnal megnyugszik. Az agresszív viselkedés azonban csak további agressziót szül.

Néha mintha titkon vágytunk is volna egy kis konfliktusra, egy kicsit hangosabb vitára, erélyes szóváltásra, így megesik, hogy nem tudatosan bár, de kapóra is jön a feszültség. Eckhart Tolle azt a részünket, mely időnként megmagyarázhatatlanul nem az örömre és a boldogságra, hanem fájdalomra vágyik, fájdalomtestnek nevezi. Gyermekkorunktól kezdve érnek bennünket fájdalmak. Ezek a negatív feszültségek energiák, melyek nem vesznek el, a szervezet eltárolja őket a memóriában. Bár nem mind marad tudatos, sok közülük lesüllyed a tudattalanba, bár a negatív nyoma megmarad. A múlt ezen fájdalmas nyomaira rárezonálnak a jelen szomorú eseményei, hatásuk így összeadódik, erejük pedig felfokozódik. Ez a bolhából elefánt esete, amikor egy utólag semmiségnek tűnő apróság érthetetlenül mélyen megérint bennünket, nagyobb jelentőséget tulajdonítunk neki, mint kellene, és túlreagáljuk. A negatív érzelmekből „becsomósodott energiatömeg” (fájdalomtest) áll össze, mely megakadályozza a szabad energiaáramlást. Az elakadás fájdalmat szül, és ez tovább gerjeszti a folyamatot. Újabb fájdalom ér, fájdalomtestünk pedig, mint valami bennünk lakó fájdalommal táplálkozó lény mohón habzsolja tovább a kínokat és még kér! Ha jól lakik, elalszik, passzívvá válik, és akkor ébred, ha ismét megéhezik. Idővel függőség alakul ki, melyet nevezhetünk fájdalomfüggőségnek is. A trollkodó fájdalomtestére rárezonál saját fájdalomtestünk, és mi is agresszívvá válunk, amit aztán valahol le kell vezetnünk, ahol ezáltal ismét agresszív atmoszférát hoztunk létre, és így tovább.

Hogyan vezethető el az agresszió?

A katarziselmélet hívei azt mondják, ha sikerül jól kidühöngenünk magunkat, katarzist élünk meg és végül már semmi düh nem marad bennünk és az agressziónk elszáll. Ezért vannak akik azt mondják, az internet lehetőséget ad az agresszió elvezetésére, verbális formába öntve. De a kutatások azt bizonyítják , hogy az agressziónak való teret engedés nemhogy csökkenti, de tovább növeli az agressziót! Nem jó megoldás az agresszió elfojtása sem, mert az ún. hidraulikus modell értelmében, ha nem eresztjük ki a gőzt, az valahogyan mégis távozni fog, akár önmagunk ellen fordulva is. Autoagresszióra vezethetők vissza az olyan önpusztító betegségek, mint például az autoimmun betegségek, a különböző fájdalmak, a körömrágás és a hajtépkedés is.

Az agresszióból egyetlen kiút a belső erő növelése. Ehhez legelőször is észre kell vennünk, hogy fájdalomtestünk ébredezik, és törekednünk kell rá, hogy megtaláljuk feszültségünk igazi okát, és arra találjunk megoldást.

agresszio4.jpgAz agresszió mindenütt jelen van, szükséges emberi minőség – az asztrológia marsikus energiának nevezi (Plútó pedig ennek női párja). Marsikus energiával küzdünk például a teniszpályán, szurkolunk egy futballmérkőzésen, szülünk gyermeket és hajtunk fel új munkákat a vállalkozásunkban. Az agresszív energiától nem megszabadulnunk kell, hanem elvezetnünk kell olyan módon, ami sem magunkban sem másban nem generál újabb agressziót. Ha bátran vállalunk kockázatot, aktívak, kezdeményezőek vagyunk, ha kulturáltan kiállunk egy vitában az érveink mellett, ha hajlandóak vagyunk az álmainkért megküzdeni, ha sportban mérjük össze másokkal az erőnket belső energiánkat építően használjuk fel. Fontos, hogy az értelmi és érzelmi életünk egyensúlyban legyen, ha valaki csak agymunkát végez, és nincs ideje az érzelmeivel foglalkozni, az idővel frusztrációt okoz, és szintén agresszióhoz vezethet. A lelki és spirituális életünk elhanyagolása fejnehézzé tesz, mondjuk is gyakran, hogy majd szétrobban a fejem, felmegy bennem a pumpa, eddig vagyok… A meditáció például egy olyan módszer, ami sokat segít a belső világunk felé fordulásban, az érzelmi életünk rendezésében, a zaklatottságtól a belső békéig való eljutásban, az igazi ÉNÜNK megtalálásában. 

Kérlek, hogy oszd meg Te is HOZZÁSZÓLÁSBAN saját tapasztalataidat az agresszió egészséges elvezetési módszereiről!

Geszvein Erika
pszichológus, kineziológus

 

173 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://pszichologin.blog.hu/api/trackback/id/tr84174398

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.02.23. 14:56:05

Az internet önjelölt bölcseit, megmondóembereit bosszantani, megbotránkoztatni szimplán jól eső dolog és nincs benne semmi. Aki túl komolyan vesz magát az egyszerűen így járt, ez nem a valóság csak az internet! Aki kimegy a napra ne csodálkozzék ha lesüt rá!

aha, persze 2012.02.23. 15:01:04

A cikk kb annyira áll közel a megfejtéshez, mint az "A számítógépes játékoktól erőszakosak lesznek a gyerekek" és az "A kábítószeresek gyilkos alja emberek" kitalációk a valósághoz.

Ha a saját szakmámban ennyire mellélőnék (mint teszik sokan), szégyenemben elbújnék. Persze a pszihológiában bármiféle marhaságot lehet állítani, csak hogy forogjon az ember neve, hiszen úgyis lesznek olyanok, akik beveszik a tudományoskodó marhaságokat.

vau 2012.02.23. 15:02:38

Akarok magamnak egy fájdalomtestet.

d'Alember 2012.02.23. 15:05:10

Anélkül, hogy onlineközösségszakértő lennék, hirtelen most fel tudnék sorolni legalább 4-féle troll szerepet a hozzájuk tartozó erősen különböző indítékokkal, célokkal és hangulatokkal. Egyik esetben sincs szó agresszióról vagy indulatok levezetéséről.

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 15:14:32

"érzelmi intelligenciaszintet"
Valamint fából vaskarikát.

"Ha agresszióra elfogadó szeretettel válaszolunk"
Jaja, a lengyeleknek is kenyérrel és sóval kellett volna köszönteniük Hitlert 1939. szeptemberében.
Sőt, esetleg kollektíve le is szophatták volna a határon.

kineziológus
Jaj, már csodálkoztam, hogy milyen idióta írta ezt a cikket.
De így már megvan.
Egyébként kineziológus = szélhámos. Börtönben a helyük, csalással szednek ki hülye emberekből pénzt.
És mivel a hülyék nem tudják magukat megvédeni - hiszen hülyék -, ez az állam feladata.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 15:15:07

...(bocsánat, de) mit jelent az a fogalom, hogy "belső erő"? nem akarok definiálósdis háborút indítani vagy ilyesmi, csak őszintén nem értem, mire vonatkozik ez a kifejezés, és ez zavar a szöveg értelmezésében.

re: trollok, ez egy "circulus vitiosus" (vagy virtuosus?) :::
amikor következmények nélkül előjöhet a dúló állat jól kidúlni magát, ember legyen a talpán, akit nem kísért meg a lehetőség, hogy jól legyakja legalább az anonim és virtuális világot a picsába (khm, stílszerűen). az a legrosszabb, amikor érezhető, hogy a trollkodó (valós személy) eredménynek tekinti a másik (valós személy) szenvedését, ezeknek én legszívesebben IRL viszonoznám a szívességet...
nem vígasztaló, hogy esetleg más hülyeségei miatt lett agresszív a troll, szegényke, vagy hogy én okosabb és erősebb vagyok, ezért békülékeny hippiségbe burkolom jogos disztrojomat. aztán majd eresszem ki a gőzt máshol - akkor ordítsak a vétlen aranyhalammal, nyomjak csikket a szomszéd virágágyásába? szerintem önsanyargatás trollt simogatni. neki úgyis mindegy, hogy mit mondok, mert meggyőződéses szájkaratista - nekem viszont nem mindegy, hogyha fölhúzta az agyam egy középhaladó közveszélyes, akkor azt a feszkót hol engedem le. inkább kapja meg akit illett, mint hogy kivigyem magammal az életembe.
és ez a legvacakabb, hogy sajnos a trollok harca odakintről jön, valóságalapú,egymással, egymásból csináljuk a Zéletben a trollságot. ez kollektív érdeme a magát még fejlődőképesnek valló társadalomnak, már ha van ilyen az offline valóságban egyáltalán.

tojas99 2012.02.23. 15:18:27

Sziasztok, a Heller Ágnes pornót tudja linkelni valaki?

pilar ternera 2012.02.23. 15:22:54

@Közbiztonság Szilárd:

""Ha agresszióra elfogadó szeretettel válaszolunk"
Jaja, a lengyeleknek is kenyérrel és sóval kellett volna köszönteniük Hitlert 1939. szeptemberében.
Sőt, esetleg kollektíve le is szophatták volna a határon."

látom van itt értelmezésbeli különbség a trollkodást illetően, de nekem ez pl. mintapéldánya ennek!!!!
amikor a szavakat totál kiforgatva, más kontextusba téve azt, szánalmasan próbál "cáfolni"...

valóban, kedves Szilárd, tényleg erről írt a posztoló!!!!!

vau 2012.02.23. 15:27:24

@manókomment: ne keverd a tahókat a trollokkal.

Trolling is a art.

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 15:29:24

@luciferko:
Mintha én írtam volna.

@Kara kán:
aquila és muscas
(Mivel muscat = muskotály, bár biztos azt sem kapkod egy acquilla, bármi legyen is az.)

@vau:
Ehhez elég francia állampolgárságot kérned.

@aha, persze:
Ezzel is csak egyetérteni tudok.

Viszont úgy látom, a cikkíró luvnya kapja rendesen az ívet... :-)
Valószínűleg már megbánta rég ezt a cikket.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 15:29:49

@vau: szerintem mindenki művész a maga módján :/

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 15:30:58

@Pilar Ternera:
Mi is van itt kiforgatva vagy más kontextusba helyezve?
Mesélj, te kis szerencsétlen!

toroloco 2012.02.23. 15:32:16

ennek a cikkben hivatkozott "erő"-nek valami definíciója létezik? legalább valamelyest tudományos?
nekem ez az egész ilyen lilaködös, new age-es pszihoblablának tűnik.

vau 2012.02.23. 15:33:18

@Pilar Ternera: esetleg még azt is hozzátenném, hogy használd rendesen azt a szájbabaszott mondatvégi írásjelet, mert mi nemigen kedveljük a fajtádat errefelé.

pilar ternera 2012.02.23. 15:33:31

@manókomment:

belső erő = 1.amikor olyan dolgokra is képesek vagyunk, amelyeket esetleg fizikai adottságainkat tekintve nem tartunk elképzelhetőnek (pl. anyák ereje megsokszorozódik ha a gyerek veszélyben van)
vagy
2.olyan lelki válságokat is képesek vagyunk "túlélni", sőt pozitívan kijönni belőle, amiről elsőre azt gondoltuk, belehalunk

és nem akarom elkeseríteni a szkeptikusokat, mert valóban van néhány furcsaság a cikkben, de az igenis igaz, h aki birtokában van ennek az erőnek, az szelídebb,elfogadóbb, mint akit kicsinyes játszmák, érdekek mozgatnak.
mert azt már ezek a dolgok hidegen hagyják!!!
nekem vannak ilyen ismerőseim, és azoknak kellemes csak a közelükben is lenni, mert csupa pozitív energiát (hűűű, mit mondtam!!! ) sugároznak feléd!!

de, akiket ennek még a szele sem csapott meg, érthetően fikázza ezt!!!! :-)))

vau 2012.02.23. 15:36:30

@Pilar Ternera: Te is kineziológus vagy?

Undorító kókler szemét banda vagytok, az a nagy büdös helyzet, akik a megvezetett szerencsétlenekre építenek egzisztenciát, szerintem praktikusabb lenne, ha a féligazságaidat a szektádon belül osztanád.

Csak azért nem törvényellenes, amit csináltok, mert valaki félreértelmezi a liberális elveket.

pilar ternera 2012.02.23. 15:37:10

@Közbiztonság Szilárd:

megszólalásaidból jól látszik, melyikünk is a szerencsétlen! :-))
de ha nem vetted észre, h mit forgattál ki, akkor úgyis reménytelen elmagyaráznom....

pilar ternera 2012.02.23. 15:38:08

@vau:
hűűű, most aztán megijedtem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 15:38:41

@Pilar Ternera: nix fika, először is az trollság, másrészt megérteni mindig érdekesebb, mint értetlenkedni - szerintem segítetted a dekódolási folyamatot ;)
nekem édesmindegy, hogy energiának, manának, karmapontnak vagy biomechanikai potenciálnak (hehe) hívunk valamit, csak értsem, hogy miről van szó.
most újra elolvasom a cikket.

pilar ternera 2012.02.23. 15:39:09

@vau:

egyáltalán nem vagyok kineziológus, csak nem tüzelek csípőből mindenre, amiről fogalmam sincs, mint itt jól láthatóan elég sokaknak!

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 15:40:06

@Pilar Ternera:
Ja, ez tipikusan az a válasz, amikor fogalmad sincs, mit kéne mondani, csak kötekedtél minden alap nélkül.

Lehet, hogy rólad szól a cikk?

De ahogy látom, te is a csaló szélhámosok táborát szaporítod, neked is börtönben lenne a helyed.

pilar ternera 2012.02.23. 15:41:35

@manókomment:

kösz. :-) a cikk nem 100-as, ez igaz, dehát senki sem tökéletes...:-)

mellesleg itt nehéz lehet olyat írni, amit nem ránt le rögtön az olvasók 70-80%-a....

posztoló már biztos megbánta, de legalábbis pirul szegény....

rozsomák 2012.02.23. 15:42:48

@toroloco:
Tudod, miért tűnik annak ?
Mert az.

pilar ternera 2012.02.23. 15:43:57

@Közbiztonság Szilárd:

de, pontosan tudom, h mit kéne válaszolni, de ha te a náci megszállást a gyerekkel szembeni elfogadó magatartáshoz hasonlítod, akkor menthetetlen vagy, ezért nem ragoztam...

és nem vagyok csaló szélhámos, se kineziológus (mint fentebb írtam), de te ezekkel a beszólásokkal jól illusztrálod a cikket!! :-))

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 15:48:47

nna.
szerintem a meditáció önmagában nem adekvát eszköz a lelki egyensúly gyakorlására, és azzal nem értem mit akar a szerző, hogy a negatív érzelmeket degenerálódásnak cimkézi - magam részéről tiltakozom, a ronda érzelemim is az enyémek és igazak, nem fogadom el, hogy csak úgy leuraljuk őket aztán helószevasz.
az agresszió mint kommunikációs viselkedés más tészta, ebben használható alapmű ez a magyarul is megjelent könyv, semmi közöm a kiadásához vagy a honlaphoz ::: www.antidepresszans.tenyek-tevhitek.hu/szavakkal-verve.htm ::: ajánlom mindenkinek, mivel masszívan témába vág.

pilar ternera 2012.02.23. 15:50:14

@manókomment:

nnna, én is ezért mondtam, h nem tökéletes.... :-)

vau 2012.02.23. 15:50:57

@Pilar Ternera: mitől? Nem fenyegettelek. Kulturális utalás volt, de nyilván fingod nincs róla.

De azért picit remélem a jó urad fogja a feszülő belső erőt és durván seggbebasz vele, hogy aztán őt csapja meg a szele, amikor kihúzza.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 15:53:42

"Magas érzelmi intelligenciaszintet mutat, ha egy agresszív beszólásra szelíd elfogadással tudunk válaszolni"

Igen, tényleg, ez használ.
Aha.
Szelíd elfogadással reagálunk, majd megkérjük a moderátort, hogy jó messzire b@ssza már ki a fórumról az illető trollt, de úgy, hogy hangosan nyekkenjen.
Bizony valóban jó és intelligens megoldás az ilyen szelíd elfogadás.

Aki szelíd elfogadással tűri, hogy a (szűkebb vagy tágabb) környezetét beszennyezzék, lerontsák, lerombolják agresszív, tetű alakok, trollok, álszent hazug demagóg politikusok, ál-vallási ál-prédikátorok, vagy akár pszicho-blablával kábítók, akik az emberekből mindent tűrő, terelhető buta birkanyájat szeretnének kreálni, az már eleve egy vágásra megérett birka volt, és már régen menthetetlen.

dzsedi 2012.02.23. 15:54:15

megmondomén mitől vao sok troll: a jó anyádtól attól :)

pilar ternera 2012.02.23. 15:55:10

@vau:

igen, látszik is, mennyire kultúrfölényben vagy velem szemben!

még szerencse, h van BELSŐ ERŐM és az ilyen primitív embereken tudok mosolyogni! :-))))

vau 2012.02.23. 15:58:06

@Patreides: te akkor végülis nem vagy egy hippi alkat, ha jól vesszük a szavaid.

Sok gondolatoddal egyetértek, csak az a probléma, hogy nincs neked dedikált szuverén szűkebb vagy tágabb környezeted, amit te tarthatsz rendben a te szabályaid alapján.

És egyébként kizárólag "vallás" létezik, egyik sem lesz igazabb a másiknál, csak hogy "betrollkodjak" egy kicsit. Mindegyik hazugságokra épít, tökmindegy, hogy belső feszülő erőre, fájdalomtestre, vagy az ácsgyerekre épít, nem lesz egyik sem kisebb hazugság.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 15:59:39

ja, és a cikk végén a kérdésre: dobolás, takarítás/egyéb házimunka, séta és szemlélődés. ezek levezetésre jók, de ez csakis tüneti kezelés, az okokat nem érinti, csak lehetővé teszi, hogy az okokkal valamivel higgadtabban foglalkozhassak. anélkül az egész nem ér túrót se.

egyébként közkeletű aranybölcsesség, hogy "kommenteket olvasni önsorsrontás".

vau 2012.02.23. 16:01:15

@Pilar Ternera: mégis te szidalmazol, én csak megmondtam, hova toljad fel a feszülő belső erődet.

Egyébként ez is kulturális utalás volt, de nyilvánvaló, hogy tök feleslegesen töröm magam.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:02:50

@Patreides: aki megveti a birkákat, az holnap maga fog majd villanypásztort. nincs ez ellen különösebb kifogásom, csak érdemes tisztázni: a tettlegesség nem opció a trollal szemben, és ezt ő is nagyon jól tudja.

pilar ternera 2012.02.23. 16:05:18

@vau:
nem szidalmazás. tény.

így van, meditálj egyet (ha nem használ, csak dobj be egy nyugtatót), aztán szunya!

kicsit felhúztad magad, nem? talán hiányzik a belső erő? ;)

off

rozsomák 2012.02.23. 16:08:59

Az első bekezdésben aszongya, hogy a belső erő pusztító ösztönné válhat. (Gondolom nagyobb pusztító erő nagyobb pusztítás..)
Utána a megoldás, hogy uralni kell a belső erőt.. jó oké..
Aztán meg, hogy "az agresszív embernek növeljük a belső erejét." Minek ? Ha nem tudja uralni, akkor minek is ? Ami által még pusztítóbb lehet ?? Miért nem uralni a belső erejét ??
Szóval kicsit zavaros a szóhasználat, de nem lehetne ehelyett azt a régi bevált fogalmat alkalmazni, hogy "önuralom" ? Minek kutyulni feleslegesen mindenféle új fogalmakkal ?? Mert akkor pszichoizébb és az a jó ??

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 16:09:40

@vau: "csak az a probléma, hogy nincs neked dedikált szuverén szűkebb vagy tágabb környezeted, amit te tarthatsz rendben a te szabályaid alapján."

Mindenki tegye meg, amit megtehet. Annyit, amennyit tud. Ott, ahol éppen van.
Amiről te beszélsz, az már a diktátorság fogalmát súrolja. A diktátor nem óvja a környezetét, hanem durván rombol.

Hajrá, hajrá! Húzd rá, Füty Imre! 2012.02.23. 16:09:44

Ez egy szar.
Erika meg egy jó kis dugnivaló bestia!

shitgun 2012.02.23. 16:11:23

Hát itt mindenki hülye.

vau 2012.02.23. 16:11:25

@Pilar Ternera:

Semennyire nem húztam fel magam, viszont evidens, hogy jelen kontextusban te vagy a troll, szóval akár el is mehetsz a faszba.

Ha te primitívnek tartasz és ezt tényként kezeled, akkor tény szinten te egy szellemi fogyatékos megvezetett szerencsétlen birka vagy.

Ha ez két ellenpólus a te rendszeredben, akkor vállalom, hogy a te normáid szerint primitív vagyok.

De egyébként, ha az én _véleményemre_ vagy kíváncsi, bizony mondom néked, hogy te vagy itt a babonás tollas indián, aki viharért imádkozik a sáristenhez.

V.ö.: primitív.

vau 2012.02.23. 16:13:50

@Patreides: félreértesz, én pont azt mondom, hogy te lehet, hogy az idióták között nem tudod a saját szűk vagy tágabb környezetedben megtartani az általad vázolt normákat.

Lásd vallási fórumon megmondani, hogy mind barmok vagytok. Onnantól troll vagy, még ha meggyőződésesen állítom is.

Ha pl. elmennék a Pilar Terneráék egyik varázslógyűlésére, akkor tuti, hogy halálra símogatnának.

Celtic 2012.02.23. 16:15:12

En meg eletemben nem lattom olyan jo illusztraciot cikkhez, mint a kommentek :)

pilar ternera 2012.02.23. 16:16:56

@vau:

már majdnem hazamentem, de mégis...

"esetleg még azt is hozzátenném, hogy használd rendesen azt a szájbabaszott mondatvégi írásjelet, mert mi nemigen kedveljük a fajtádat errefelé."

"De azért picit remélem a jó urad fogja a feszülő belső erőt és durván seggbebasz vele, hogy aztán őt csapja meg a szele, amikor kihúzza."

"szóval akár el is mehetsz a faszba."

szóval, aki ilyeneket írogat, annál szerintem nem vitatéma, h primitív-e vagy sem...

és még mindig jó a kedvem!!! remélem a tiéd is!:-)))

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 16:17:35

@manókomment: "a tettlegesség nem opció a trollal szemben"

A trollal szemben két opció van szerintem:
1. Ha az adott online közösség olyan, kollektíve nem vesznek róla tudomást, egy pillanatra sem, vagy
2. Pár reagálással csontig hatolóan nevetségessé teszik, kollektíve kiröhögik, majd soha azután nem vesznek róla tudomást.

Ha nincs ilyen összetartó közösség, amely képes megvédeni magát minden ilyesmitől, akkor ott van a feladatra a moderátor.
Ha egyik sincs, akkor azt a fórumot ott kell hagyni, mert a trollok szemétdombjává válik, és előbb-utóbb elrohad. (Lásd.: Drótpostagalamb levelező és levlista rendszer, RIP, 2011)

pilar ternera 2012.02.23. 16:17:57

@vau:

juj, szólj majd, h hol van ilyen gyűlés, mert szívesen megnézném!!! :-))

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 16:21:01

@Pilar Ternera: "szóval, aki ilyeneket írogat, annál szerintem nem vitatéma, h primitív-e vagy sem..."

Én nem mondom, hogy aki a mondatai végére képes öt felkiáltójelet tenni, annál nem vitatéma, hogy primitív-e, vagy nem az.
Mert ez lehet vitatéma.
Csak az ilyen kommentelőnek kevés az esélye a vita megnyerésére, mert sokak szemében már a vita megkezdése előtt vesztett.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:22:17

@Patreides: hmm, nem is tudtam, hogy volt még dpg :/ naigen, amit írsz az kb igaz, csk sajnos ezek visszajönnek az ablakon (szó szerint), a humorban viszont még hiszek. az egyetlen halálos és legyőzhetetlen viszont a vicces troll...

pilar ternera 2012.02.23. 16:24:19

@Patreides:

hát ez tényleg főbenjáró bűn! (egyet tettem, csak a te kedvedért) ;)

bezzeg a cizellált stílus és a folyamatos trágárkodás az nyerő pozíció!

gratulálok!

Bélabáttya (törölt) 2012.02.23. 16:27:16

Elég sok blogot olvasok, és érdekes módon az alaposan ellenőrzött, korrektül megírt, jól szerkesztett posztoknál elenyésző trollok száma.

Ennek alapján egyszerű a recept. Aki posztolni akar, ne nyafogjon, hanem tisztességes munkát adjon ki a kezéből, és máris radikálisan csökken a trollveszély.

pilar ternera 2012.02.23. 16:27:53

mellesleg egy vitában nem kell mindig feltétlenül nyernie valakinek! tanulni kell belőle! (látod, már én is csak 1 !-et teszek.) :-))

vau 2012.02.23. 16:30:23

@Pilar Ternera: nem, a trágárság gecire indifferens.

Nem a feszülő erőm mellékterméke.

Ellenben a kézzelfogható ezoterikus nyálkahegy körülötted, amiből néha felbugyog egy félreértelmezett következtetés, na az viszont egy igazán szar pozíció.

Semennyire nem vagyok ideges, talán az az egyetlen feszültségforrás bennem, hogy még azt is el tudod képzelni, hogy az vagyok. Illetve az, hogy igazolva látod magadat, holott sajnos itt te vagy az idióta.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:31:02

@Bélabáttya: milyen elegánsan siklasz el a (-z olyan-amilyen) poszt témája fölött ;)

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 16:32:51

@Pilar Ternera:
Ha pontosan tudod, akkor válaszolj, mert addig csak a levegőbe beszélő idiótának kell, hogy tartsalak.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 16:33:40

@vau: "félreértesz, én pont azt mondom, hogy te lehet, hogy az idióták között nem tudod a saját szűk vagy tágabb környezetedben megtartani az általad vázolt normákat."

"Nem adom fel, míg egy darabban látsz
Nem adom fel, míg életben találsz
Nem adom fel, míg nem robbanok szét
Míg akad egy kerék
Mit tovább vihetnék
Mi tovább forog még"

Az én általam vázolt norma csak az volt, hogy az ember bárhol van, tegyen meg annyit, amennyit ott tud.
A "ne állj ellen a gonosznak" magasrendű érzelmi intelligenciáról árulkodó elvet meg vegye meg az, aki az "ócó karáconi égők" lelkes híve - amíg meg nem csapja az áram (ez utóbbi ugyanis nem blabla, hanem valós fizika).

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:37:49

mi lenne, ha nem minősítgetnénk egymást? a "ki a valóban idióta" vetélkedő hivatalos győztese a következő személyeskedő hozzászólás írója lehet, nyer egy ezoterikus hímzésű energiacsapoló zoknit. na?

pilar ternera 2012.02.23. 16:38:14

@vau:

kinek, mi indifferens...

ha sokszor mondod, akkor majd mindenkit megygyőzöl? elég szánalmas technika.

csak te szeretnél nyálkahegyet látni, mert nem bírod, ha valaki nem olyan szemellenzős, mint te. az csak valami ezoterikus szektaboszorkány lehet szerinted.
számomra te vagy idióta és biztosan lelki sérült is, mert aki nem az, az nem vagdalkozik így....

na, megyek, megpuszilom a családomat! te is töltődj fel szerintem, rád fér! :-))

pilar ternera 2012.02.23. 16:38:51

@Közbiztonság Szilárd:

már rég válaszoltam, olvasd vissza!

vau 2012.02.23. 16:40:18

@Patreides:

De hát pont az általad vázolt elv teljesül mindenhol a világban. Ezért rossz, mert az emberek szépen teszik, amit tudnak.

És hogy bármilyen ideológia szerinti elvköteget "igaznak" vagy "hamisnak" tekintesz, az egy rettentő szubjektív dolog.

Azonkívül nem tudok elvkanonizáló testületről, bármennyire szeretné bármelyik szekta vagy párt vagy rassz elhitetni velem.

vau 2012.02.23. 16:42:49

@Pilar Ternera: csak ne hangoztasd nekik a szarságaidat, mert még megutálnak.

Semmivel sem tudod igazolni a marhaságaidat, nélkülözik a tudományos alapot, nem mérhetőek és nem mellesleg nem is léteznek.

Bárhogy próbálsz dehonesztálni, akkor sem leszek sem lelki sérült, sem buta.

Csak rühellem a magadfajta szektásokat.

Szevasz, egy élmény volt.

Bélabáttya (törölt) 2012.02.23. 16:44:08

@manókomment: Most konkrétan hozzak fel példákat? Akár olyan marhaságokat, mint a minapi NIkkelbolgos iráni nindzsalányok? Ahol a szerző alaposan, hosszasan megküzdött a saját hülyeségének bizonyításával, majd a „trollok” gonosz ármánykodása miatt törölte a poszt valamennyi kommentjét?
Minek? Az már trollkodás lenne...

vau 2012.02.23. 16:45:15

@manókomment: vannak objektív idióta ismérvek, amik bizonyos életkor felett minősítik az embert.

Pl. mágikus energianyalábokban való hit, homeopátia, xenu meg csakrák meg hasonló fiszfaszok.

Hatóságilag kötelezném azokat, akik ilyenekben hisznek, hogy használják a nevük előtt az idióta előtagot.

gazell16 2012.02.23. 16:45:21

@Kara kán:
fatális öngól
Acquilla non captat muscat.
helyesen:
aquila non capit muscas

Radiátor galdiátor efektus

TROLLFORGATÓ!!!!!!!!!44négy | problem? · http://akinemmekintosthasznalazbuzi.blog.hu 2012.02.23. 16:45:22

Szerintem meg mindenkinek a kurva annyát!! Ezért tart itt ez az ország.

Joaquin 2012.02.23. 16:45:31

Az a gond a reklámmal, hogy ha a hülyeségnek tornyot építesz, az csak egy hülyeség lesz ami messziről látszik.

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 16:46:29

@Pilar Ternera:
Nem válaszoltál meg semmit.

Ja, és mivel mi vagyunk többen, téged kiáltottunk ki trollnak, bárhogy próbálkoztál is te bélyegezni meg másokat.
Ennyire egyszerű ez.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:50:21

@Bélabáttya: jópersze, csak szt mondom, hogy ez a poszt önreflexív, trollkodásról szól, szerintem ez lényeges tényező, ilyen posztban csak rosszat lehet írni, ezt már a téma predesztinálja, ha nem hiszed, írj csak szabatosan a trollokról, meglátjuk mennyire kesztyűsödik el a kezük a kis vérivóknak. ha az ördögöt festjük a falra, az eredmény szempontjából szerintem mindegy is, hogy szépen festjük, vagy csúnyán.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:53:26

@vau: ha leltároznád a saját hiedelmeidet (de mindet ám), ott is találnál ostobaságot szép számmal, de neked, szerencsédre, csak a mások hülyesége fáj, a sajátodé pedig gondolom szép. hát ilyen az élet, hogy egy klasszikust idézzek.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 16:56:07

@vau: egyébként minek állsz szóba minősíthető idiótákkal? én azt tapasztalom, hogy a megvető hallgatás is nagyon kielégítő tud lenni, lehet h/ te is kipróbálhatnád néha ;)

Bélabáttya (törölt) 2012.02.23. 16:57:29

@manókomment: Hát, simán lehet. Tény, hogy nem rágtam magam végig az egész poszton, így számomra nem derült ki egyértelműen, hogy szándékos, kommentnövelő, trolletetés lehet esetleg a célja.

Ettől még sajna falnak lehet menni a trollok talán egyik legveszélyesebb fajtájától, a síkhülye, igen buta, de legalább önmagát nagyra tartó posztolótól...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.23. 16:58:01

@gazell16:
Nem öngól, spórolás.
tudtam, hogy nem jó, de beírtam, tudva, hogy az okoskodók úgyis kijavítanak.
Egyszerűbb volt így, és főleg érdekesebb, mint keresgélni a neten.

Csókoltatlak a latin tanárommal!
:-)

vau 2012.02.23. 16:58:28

@manókomment: Nem vagyok se babonás, se vallásos. Amit nem tudok, vagy rosszul tudok, az cáfolható és ha szembesülök vele, behúzom fülem farkam és kussolva tudomásul veszem.

Az én tévképzeteim cáfolható és evidens tévedések.

Az ilyen ezo bohócok fixációi pedig a felszámolhatatlan éjfekete nettó őrületből származnak, amit nem tudsz észérvekkel megtörni, mert ultima ratioként, amikor már az utolsó mitikus bástyájuk is megdőlt, visszahúzódnak a deizmusig, csak azért, mert azt még nem sikerült tudományos alapon megdönteni. Aztán heherésznek, hogy "na erre mit lépsz".

Rühellem sajnos a csakrákat. Ha buta vagyok, magamon is tudok nevetni, sose állítottam, hogy tökéletes vagyok.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 16:58:34

"A trollkodás az online szleng szerint olyan viselkedés, amikor valaki egy online felületen (chat, fórum, blog) provokatívan, a tárgytól eltérő témában, másokat ingerelve, sokszor agresszív üzenetekkel próbálja megváltoztatni az éppen zajló kommunikációt."

A trollkodás lényege szerintem az, hogy valaki provokatív kommenteket (vagy akár egész blogbejegyzéseket :) ) azzal a kizárólagos (tudatos vagy tudat alatti) szándékkal helyez el online felületeken, hogy a többiek csak rá figyeljenek, csak vele foglalkozzanak.
Maga az agresszív stílus lehet belülről jövő, de lehet a cél érdekében alkalmazott eszköz is.

"Erő vagy erőszak"

'Az erőszak a gyengék végső menedéke', ez volt Salvor Hardin (Asimov fiktív karaktere) kedvenc mondása.
És mint minden ilyen mondás, egyoldalú. Kifejez egyfajta igazságot, de nem a teljeset. Mert vannak helyzetek, amikor a támadó erőt csak (megfelelően alkalmazott, megfelelő mértékű) ellenerővel lehet leszerelni.

A trollt viszont vagy kimoderálják, vagy hagyni kell magányosan éhen dögleni, vagyis nem szabad reagálni rá, etetni. Pont azért, mert az minden vágya, hogy reagáljanak rá.
Ez nem a "szelíd elfogadás" politikája, de a "gyilkosan hatásos semmibe vevésé".

A jó humorú, vicces troll meg valójában nem troll, mert az ilyen inkább szórakoztató, nem pedig erőszakosan provokáló.
Ha az ilyet mégis trollnak tekinti egy online közösség, ott talán a közösség tolerancia szintjével lehet inkább probléma. Egy nyílt fórum többet kell, hogy elviseljen, míg egy zártabb fórum jobban meghatározhatja az ott elvárt viselkedési normákat.

vau 2012.02.23. 17:00:25

Kara kánt meg be kéne keretezni a szerencsétlen posztoló számára itt, hogy észrevegye, hogy milyen egy troll. :)

vau 2012.02.23. 17:03:08

@Patreides: kevesen tudják például, hogy először Asimov írt arról a belsőégésű motorról, ami később a 426-os HEMI V8 blokk alapjait képzelte.

Illetve ezúton szeretnélek megkérni, hogy a T-rex legközelebb nem jöhet, mert a T-Rex karjai nagyon rövidek a testéhez képest és így nehezen birkózik meg a mindennapi dolgokkal.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 17:06:09

@Patreides: "azzal a kizárólagos (tudatos vagy tudat alatti) szándékkal helyez el online felületeken, hogy a többiek csak rá figyeljenek, csak vele foglalkozzanak." nagyon jó, és ezzel nem csak a direkten agresszív fajtáját definiálod, lájk.
a vicces troll feladványra köszi a megfejtést, szerintem ott az a helyzet, hogy ha igény van a fingóspoénokra, nem ér közben fanyalogni a szagra, ha meg nincs rá igény, úgy nem pukkan az a poén semekkorát.
(aki meg pacifista, az talán félreértett valamit, vagy naív.)

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 17:13:33

@vau: értem én, kőracionális vagy és orrvérzésig szkeptikus. z nem is rossz, csak ott kezd visszakunkorodni, amikor tudományoskodó zsargonban kajáljuk a hülyeséget, a másikat meg azért sem hallgatjuk végig a vitában részt vevő szövegezőket megillető jóhiszeműséggel, mert másnak nevezi a jelenségeket, mint az én klubom, hát ez sima kultúrsznobizmus a technokrata fajtából. igenis meg kell fejteni a vajákos fórumsámánok mondandóját minél pontosabban, mazochisztikusan, különben csak ugatunk a más kutyájára, az meg már nem valami szofisztikált magatartás.
félre ne érts: nem azt mondom, hogy minden hülye klapanciáit szenvedjük végig és méltassuk megfelelően, de szerintem ez vagy/vagy, a savazati jogért meg kell küzdeni minden egyes alkalommal.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 17:15:08

@vau: "De hát pont az általad vázolt elv teljesül mindenhol a világban. Ezért rossz, mert az emberek szépen teszik, amit tudnak."

De hogy mit tudnak, az a társadalmon múlik. A családon, és az oktatási rendszeren.
Létezik általánosan elfogadott erkölcsi alapelvek szerinti helyes viselkedés.
Olyan szabályok, hogy például ne áruld el a barátodat, és senkit, aki benned megbízik.
Vagy olyasmi, hogy ne a gyengébben - aki nem is tehet róla - töltsd ki a dühödet.
Vagy olyan, hogy ne lopd el a másét.
Ne csapj be másokat, hogy magadnak előnyt szerezz.
Ne legyél álszent faszkalap.
És még rengeteg ilyen.

Ezek kikristályosodott elvek, benne vannak a családi hagyományokban, és benne vannak az általánosan értékesnek tekintett irodalomban is, a Bibliától a Micimackóig és a Pál utcai fiúkig.
Ezeket nem én vagy más találja ki, ezek léteznek, ezek le vannak írva, ezek ott vannak (jó esetben) az anyák, apák, nagymamák, nagypapák gyerekekhez szóló szavaiban, viselkedésében.
Jó esetben.

És nincsenek ott a ker.tévék napi sorozataiban, ahol az alapelv az, hogy annyit pont érsz, amennyi anyagi javat, hatalmat magadnak - bármi áron, így vagy úgy - megszereztél.
Ugye azt már a Tankcsapda egy évtizede megénekelte, hogy ma mi is jelenti a rangot...
De csak bizonyos körökben.
A tisztesség szigetei azért nem tűntek el még végleg a társadalomból, szerintem.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.02.23. 17:24:01

fú, letűnt etikus felsőbbrendűségünk visszasírása az bezony nagyon izé, én itt lépek is el szevasztok, búcsúzásul hadd idézzem fel a körbenyaldokolt Biblia patriarchális-hierarchikus elnyomásra épülő értékrendjét és bűntudatkultúráját, fiúklányok örömömvolt :::

vau 2012.02.23. 17:25:05

@Patreides: az európai kulturkörben a felvetésed igaz is lehetne, de konkrétan szerintem belsőázsiában, japánban, óceániában kiröhögnek, afrikában hasonlóképp.

Félre ne érts, nem az elveiddel vitatkozom, hanem azzal, hogy univerzálisnak tekinted őket.

Egyébként ez már szuper off, ezt tartogassuk máskorra.

vau 2012.02.23. 17:25:59

@manókomment: adieu, énis.

szevasztok trolltársaim!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.23. 17:28:54

@Patreides:

Engem pl. az SG.hu-n bélyegzett meg trollként egy okoskodó, akinek csak azért nem írom le most a nevét, mert nem biztos, hogy olvassa, így nem tudna reagálni.

Igazából a troll témája nem is érdekel annyira engem, annál s inkább mert nem pontosan definiált fogalom, vagy ha igen, akkor nem ismerem eléggé, helyette inkább az AGRESSZIÓ az, amin érdemes hosszabban elmélkedni.

Leírtam már többször, hogy az agresszió, és ennek részeként a durva megszólalás - bármennyire is sértse egyesek (hogy kik az egyesek, mindjárt rátérek erre is) finom ízlését - az evolúció velejárója. Agresszió nélkül nem lenne ember, nem lenne kultúra és civilizáció. Agresszióra szükség van 1.) a természet erőivel szembeni küzdelem során (ld. még: entrópia), de 2.) SAJNOS a társadalmon belül is, ha valaki élni akar. Egyébként, eltiporják, őrületbe vagy öngyilkosságba kergetik, kiközösítik stb. Miért a "sajnos" a 2. pontnál? Hát, azért, mert az 1-es pont sikerét veszélyezteti. Fokozatok, persze, itt is vannak, és létezik egy egészséges optimum is, amelyet nem olyan könnyű megtalálni. Az is érdekes még, hogy még azok is, akik az agresszió letörését tűzték zászlajukra, elég agresszíven képviselik és népszerűsítik ideológiájukat. Kis hazánkból fogok egy példát mondani: ha valaki megnézi a Hit Gyülekezete Vidám vasárnapját, nem tudja nem észrevenni Németh Sándor agresszív érvelését, stílusát. De egyébként, maga Jézus is - minden keresztény jámborság megtestesítője - agresszíven hirdette tanait, sőt, egy alkalommal ostort is kezébe vett, hogy azzal űzze ki a szent hely megbecstelenítőit. Mohamed prófétáról nem is beszélek, emberei karavánokat támadtak meg, egyes követői ma is a legagresszívebb vallásos fanatikusok. A zsidók legnagyobb vallási személyisége, Mózes pedig egyenesen tömeggyilkos volt, parancsára 3000 bálványimádó zsidót koncoltak fel.
A fentiek elolvasása után elég sötét kép bontakozik ki, egy olyan önarckép, amelyet szemlélve az embernek még sírhatnékja támad.
Mi lehet a kiút ebből?
Nagyon röviden: az agresszió becsatornázása nemes célok megvalósítása érdekében.
Általában ezt tette a mindenkori papság, a társadalom energiáit felhasználva építkezett. Ja, azt senki ne gondolja butaságában, hogy pl. az egyiptomi papság feladata holmi piramisok építésében merült ki. Amiről elfeledkeznek a vallások gyalázói, hogy a régi papság a mindennapokban, az életvitelben, a mezőgazdaságban, állattenyésztésben, bányászatban, gyógyításban, és még Isten tudja miben, adott útmutatásokat. Ezekről nem beszélnek, mert nem láthatók, nyomaik nincsenek, vagy csak figyelmesen kutakodva vehetők észre.
Mi van ma?
Teokrácia - Iránt leszámítva - ma nincs, pártok vannak, amelyek eszik egymást, agresszív módon, és cégek, amelyek kizsákmányolnak kegyetlenül. Felettük meg ott van az állam, amely szintén kizsákmányol, adóztat, cserébe meg néha ad valamicskét. Pedig, ha jól meggondoljuk, igazán sikeres civilizáció, állam nincs egészséges, a társadalom tagjainak agresszióját építő jellegű projektekbe kanalizálni képes papság (ma: elit) nélkül.

További olvasmány: Teng Hsziao-ping apó szerepe Kína modernizálásában.
Jó utat!

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 17:38:16

@manókomment: "csak ott kezd visszakunkorodni, amikor tudományoskodó zsargonban kajáljuk a hülyeséget, a másikat meg azért sem hallgatjuk végig a vitában részt vevő szövegezőket megillető jóhiszeműséggel, mert másnak nevezi a jelenségeket, mint az én klubom"

Tudományoskodó zsargont pont a kuruzslók használnak. Energia-vonalak... Aha.
Csak éppen teljesen definiálatlanul, mert nem pontosan leírni akarnak valamit ezekkel a fogalmakkal, hanem elfedni azt, hogy fogalmuk sincs, mi hogyan működik az ő "rendszerükben".
Mert így az "eredményre" is akkor mondhatják azt, hogy hát megvolt, elérték, amikor csak akarják.
(Mint a "Besenyőpistabácsi", akinek annyiszor van igaza, ahányszor csak ő akarja. Nem? De. Na ugye, most is igazam volt. Nem? De. És most megint.)

A kuruzsló ezoterikusok tudományosnak hangzó fogalmakat is használnak, a tudományból átvett fogalmakat is, de teljesen zavaros módon, azért, hogy komolynak mutatkozzanak, hogy azt mutassák, értik ám ők, hogy mi hogyan működik. Hát az energia itten kérem jobbra meg balra leáramlik, és akkor így energetizáljuk a testet...
Mismásolás, elfedés, terelés, kábítás, szemfényvesztés, és nem csak a kezeltjeikkel szemben, meg a bírálóikkal szemben, de magukkal szemben is alkalmazzák. Sok esetben (amikor nem szándékos, tudatos csalókról van szó), önbecsapás is ez a négyzeten.

A tudománynak megvan a maga kialakult, bevált munkamódszere, szabályrendszere a valóság működésének minél inkább objektív megismerésére, feltárására. A cél az, hogy a szubjektív elemeket az elérhető legnagyobb mértékben kizárják a folyamatból. A kísérlet vagy megfigyelés, és azok eredményei ellenőrizhetők és megismételhetők legyenek, és így a felállított modelleket, elméleteket tovább finomítják, vagy éppen elvetik, és újabbat állítanak fel.
A kuruzslók eredményeit nem lehet objektíven értékelni, csak szubjektív érzések szerint "működnek", és érnek el "eredményeket".
Akkor is, amikor tényleg működnek (valamiért, de igazából senki nem tudja, miért), és akkor is, amikor csak úgy érzik a páciensek, hogy működött a dolog.
De ez a kuruzslás természete miatt (mert nem törekszik a dolog valódi tudományos megismerésére, az eredmények objektív bebizonyítására) azt sosem lehet biztosan tudni, hogy valóban volt-e eredmény, vagy csak hiszik, hogy volt.
És a kuruzslóknak pontosan megfelel ez így.
Mert mi lenne, ha kiderülne, hogy nem működik?
Akkor az illető megélhetése veszélybe kerülne.
Marad tehát a tudományosnak ható fogalmak "kölcsönvétele", a mismásolás, halandzsázás. És a "vaskalapos tudomány igaztalanul bánt minket, mert féltékeny az eredményeinkre" panaszáradat.
Pedig csak el kellene fogadni, hogy a tudományos módszer az igazság megközelítésének az eddig kitalált egyetlen objektív módja, és nem félni kellene tőle, mint a tűztől.
De hát ez nyilván egzisztenciát érintő kérdés.
Sárkány ellen sárkányfű...

AczélGyuribácsi 2012.02.23. 17:41:16

Most akkor az mégsem troll, aki az ostoba, tanulatlan bloggerek hibáira, tévedéseire felhívja a figyelet, kiigazítja az ostobaságaikat?
Mert napjainkban a "letrollozottak" fele ilyen tevékenységért kap köpést.
Gyakorlatilag a blogtérben élők szép számú ostobája közösíti ki a tájékozottakat vagy a tanultakat.
Ja és akkor még nem szóltunk, amikor a blogger szándékosan trollgeneráló anyagot...

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 17:52:02

@Kara kán: teljesen figyelmen kívül hagytad a társadalomban ugyancsak jelen lévő együttműködést és szolidaritást. Az a csoport volt sikeres, amely a csoporton belül együttműködött a többiekkel, és szolidáris volt a másik emberrel szemben (az éppen rendelkezésre álló erőforrások által megengedett határig), a csoportok között pedig sikeresen folytatta le az agressziót. De a csoportok közötti háborút is csak addig vívta, amíg ez hosszú távon neki hasznos volt, ha már nem hasznos, a sikeres csoportok ezt az agressziót más fajta összecsapásokban, például egymás közötti limitált véres küzdelmekben, kegyetlen játékokban, vagy finomabb sportversenyekben vezették le.

De az emberiség fejlődését az agressziónál nagyobb mértékben vitte előre az együttműködésre való képesség, és az, hogy (mindig egy adott határig) támogatták a gyengét, az öreget. Mert az embernél a hagyományos evolúció mellett megjelent, és egyre fontosabbá vált a kulturális evolúció. Amikor a tudást, a tapasztalatot, a kultúrát egyik nemzedék (a szülők és a nagyszülők(!) nemzedéke) átadja a másiknak, a gyerekeknek, és már megéri a beteget meggyógyítani, mert még sérülten is hasznára lehet a közösségnek.
A túlélésben az ember esetében az agressziónál már sokkal fontosabb lett az együttműködés, és a másik segítése.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 17:57:13

@AczélGyuribácsi: "Most akkor az mégsem troll, aki az ostoba, tanulatlan bloggerek hibáira, tévedéseire felhívja a figyelet, kiigazítja az ostobaságaikat?"

Szerintem az, aki egy egyszerű alapelvet betart (megtart), már sokat tett az adott online közösség jó közérzetének ápolásáért:
Soha ne a másikat, a másik személyét minősítsd, hanem csak azt, amit éppen leírt, amivel éppen nem értesz egyet.
Így ezzel nem a létezésének a jogát vonod kétségbe, hanem csak azt a gondolatot, gondolatmenetet, amit ott és akkor képvisel.
Ennyi.
(Valójában nem ennyi, de ez így hatásos. :) )

Közbiztonság Szilárd 2012.02.23. 18:44:46

@gazell16:
Még helyesebben:
Aquila non captat muscas.
A capit ugyanis a "fej" (mint főnév) szó szótöve.

Hülyeséget hülyeségre nem kéne javítani.
Szóval az öngóllövés művészetét te is elég magas szinten űzöd.

@Kara kán:
Jaja, tényleg spóroltál. Kétszer is:
Amikor az észt osztották, meg amikor tanulni kellett volna.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.23. 19:03:53

@Patreides:
Semmit nem hagytam figyelmen kívül, csak akkor annyi fért bele a hsz-embe.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.23. 19:05:12

@Közbiztonság Szilárd:
Nem is tudom, hogy te miért irkálsz nekem. Már találkoztunk, és akkor is leszartalak.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.02.23. 19:20:17

@Kara kán: "Semmit nem hagytam figyelmen kívül"

Az jó. :)

Közbiztonság Szilárd 2012.02.24. 01:52:39

@Kara kán:
Na, már magyarul sem tudsz.
Valójában már akkor is leszoptál.

Bár a jegyzőkönyv kedvéért jegyezzük meg: én tiltakoztam, te ragaszkodtál hozzá.

gazell16 2012.02.24. 08:28:54

@Közbiztonság Szilárd:
Az a faramuci helyzet allt elő hogy a a kurvanagy műmájer budapesti álokos nagyképű beszolásod ellenében kara kán válaszát fogadom el, pedig neki szóltam be. Ugynis veled ellentétben ő ésszerű és főleg emberi magyarázatot adott a felvetésre, ráádásul poénos formában és nem fényezte magát. De bizonyos álszent körökben megértem hogy ez volt és háááááttt a google jóbaráttod látom, de egyéniséget neked sem osztottak csak trollvitamint.
Kara és én tévedtünk pár betűt de léegalbb fejből irtuk, vagy gépeltük félre
Te nagyokos
Te csodás
Te szarjankó

gazell16 2012.02.24. 08:30:46

@Patreides:
Igy igaz
De ehez tudod mekkora önismeret, önkontroll és szembenézés kell? és tudod hany ember keptelen erre? Sot menekul tole mert belulrol gyikember, aki retteg szembezeni azzal h o egy senkisemmi. Inkabb troll es szajkarate nevtelenul:)

Don Quixote de la Ferko 2012.02.24. 09:07:56

@Patreides:

Ez nem működik. Azonnal kiborul, mert meg merészelted kérdőjelezni a tudását.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.24. 19:48:44

@Közbiztonság Szilárd:
Wow, megnéztem itt is a kommentjeidet. Te már csak tudhatod, hogy a szerző tévedett, hiszen éppen terólad szól a cikk, neked jobban kell tudnod.

Közbiztonság Szilárd 2012.02.25. 00:21:16

@gazell16:
Mondjam azt, hogy muhaha, te szerencsétlen kis faszkalap?

Nulla a tudásod, és azt akarod fitogtatni?
Fingani akartál egy nagyot, koma, de beszartál az erőlködéstől.

Tudom, neked elképzelhetetlen, hogy más fejből is tud valamit, nemcsak a guglival.

Mondjuk elég szégyen és még röhejesebb, hogy te még a guglival SEM.

MUHAHA!!! MUHAHA!!!

@Zabalint:
Ahogy látom, ezt anyádnak írtad, csak tévedésből nekem címezted.

gazell16 2012.02.27. 08:45:38

@Közbiztonság Szilárd:
Akkor én jövök:
Édesanyád kevesett szoptatott, helyette apád potolta ezt a muveletet, azota a szoros segg latvanya szamodra apai komplexusokat ebreszt de fatarókent keptelen vagy apa lenni igy maradsz egy szolgalelku rovidfaszu senkihazi.
EZt csak azert irtam hogy lasd:mindenfele megeroltetes nelkul tudnek en is 200 sorban gyalazni teged.
2: Aki eroltetve kihangsulyoz valamit, radaasul egy megfoghatatlan szoutanzo szavakat hasznal mint pl MUHAHA duplazva nagybetuvel es 3 feklialtojellel az nem csinalt mast mint a kinjat, kissebbsegi komplexusat es pondro voltat takarja el trollkodas moge bujva
remelem a te napod elromlott ilyen oszinte kritikak hatasara, az enyemet nem sikerult
De fososseggu álművelt fogalmatlan. Olllléééé

Most már mehetsz recskazni az 1986 os Falusi MAriann poszterre

Zabalint: ne foglalkozz ezzel a vegbeltermekkel, kritikara csaladot gyalaz, az ilyeneknek hasonlo fegyverrel kell valaszolni vagy sehogy

Közbiztonság Szilárd 2012.02.28. 14:03:52

@gazell16:
Anyám nem tudom, miért szoptatott volna téged egyáltalán.
Hogy apámat leszophattad gyakran - hát istenem, apám is gyarló ember.

És persze, a szoros női segg látványa naná, hogy felvillanyoz. Nem lehet mindenki impotens buzi, mint te.

Ja, fosos seggű, rövid faszú egyaránt 2 szó, kisebbségi meg 1 s.
A szóutánzó szó elég érdekes lehet, a nyelvészet eddig még nem ismerte ezt a fogalmat. Elmagyaráznád?
(Mondjuk odafigyelhetnél az alany-állítmány egyeztetésére is. Bár tudom, ne várjak lehetetlent a te 70-es IQ-dtól...)
Falusi Mariann 1986-ban jó csaj volt, jazzt énekelt.

Az én napom elromlott volna?
Ritka jól szórakozom a hozzád hasonló erőlködő, szerencsétlen kis elmebeteg verebeken, mint te, akik azt hiszik, a lószart direkt nekik gyártják, merthogy ők azt szeretik, ahogy te is.

Viszont ahogy látom, apám már valami nálad jobbra váltott, ezért ide jársz szopni, de legalább a családhoz hű vagy, most láthatóan engem szeretnél leszopni.
De sajnos, én igényesebb vagyok apámnál, jobban megnézem, kinek a szájába adom a faszomat, ami bármilyen kicsi is, mégis térden állva könyörögsz itt érte, de sajnos, mindhiába. Esélyed sincs.

Ui.: már vagy 30 éve feltalálták az ékezetes írást számítógépen.

gazell16 2012.02.28. 14:07:02

Ügyes vagy fataró. Ülj le egyes
Látens buzernyak

gazell16 2012.02.28. 14:24:35

Alapjaiban nem értetted a levezetésemet
Hangutánzó szó akart lenni
Gepelesi hiba csak annal nincs aki kinosan ugyel ra,mert ezzel hosszabitja a puncipocmorgetojet te wordban javitod ugye?
Kérlek gepelj flamand billentyuzeten magyarul
Es a forditott logika nalam nem mukodik
van akvariumod? Nem kerdes
Mellekesen ez a trollkodasrol szol, en tokletesen megertettem, de csak szivd mellre hákcibülá